ТТ 18 man

    • insomnia666
      insomnia666
      Злато
      Регистрация: 31.07.2010 Публикации: 2,368
      PokerStars - $13.89+$1.11|150/300 Ante 25 NL - Holdem - 6 players
      Hand converted by PokerTracker 4

      UTG: 7,708 (VPIP: 16.61, PFR: 16.18, 3Bet Preflop: 3.66, Hands: 546)
      MP: 1,156 (VPIP: 20.00, PFR: 15.38, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 15)
      CO: 3,261 (VPIP: 18.34, PFR: 16.46, 3Bet Preflop: 4.31, Hands: 341)
      Hero (BTN): 6,584
      SB: 4,735 (VPIP: 11.43, PFR: 9.13, 3Bet Preflop: 7.94, Hands: 520)
      BB: 3,556 (VPIP: 19.64, PFR: 16.24, 3Bet Preflop: 6.25, Hands: 565)

      6 players post ante of 25, SB posts SB 150, BB posts BB 300

      Pre Flop: (pot: 600) Hero has T:heart: T:diamond:

      UTG raises to 600, fold, fold, fold, fold, fold


      Тайт рег...
  • 6 отговора
    • tnotmotnotgwcrf
      tnotmotnotgwcrf
      Бронз
      Регистрация: 18.01.2010 Публикации: 675
      Здравей insomnia,

      Това е доста сложна ръка и зависи на какво ниво сте ти и опонента ти.
      ТТ е много силна ръка и е доста напред от рейнджа му (предполагам че отваря поне 12% тук), но неможем да 3бет шъвваме печелившо защото ICM-а ни събаря много в тази ситуация. Имаме много ФЕ, като ни колнат влизаме поне с 40% средно очакван дял, печелим доста в чипЕВ, но губим много в $ЕВ заради кофти разпределението на стаковете.
      Тук кофтито е че опонента ни ще играе с перфектен рейндж срещу нашият шъв (много тайт), но и той самия отваря сравнително силен рейндж затова няма да ни колва чак толкова рядко. Добрите регулари на хай-стейкс игрите тук нямат 3бет рейндж. Ако имаме АА-колваме (тва срещу регове само за баланс, ако отваря фиш си го въртим много ясно), ако имаме ТТ пак колваме и оставаме целия (средни по-слаб) рейндж на опонента... + това сме в позиция. Тук вече идва и трудната част, постфлоп играта, но няма да ми стигне цяла вечер за да опишем всички възможни отигравания. Но като правило ако сме еднакво добри постфлоп колкото опонента ни, то ние ще излизаме много напред в тази ситуация защото сме в позиция и играем с по-силната ръка (погледнато от рейндж срещу рейндж гледна точка). Отделно ICM вече няма чак такъв удар на играта ни защото ще се постараем да не играем за стакове (освен ако не сме мн силни), а да шоудауннем на хубавите за нас бордове. Важното е да сме балансирани винаги да незнае кога имаме ТТ кога сме АА. И пак казвам такива работи само срещу регове които ще мислят. Същата ни е играта и с АК примерно за да можем да репваме и А хай бордовете, не да ги фолдваме всеки божи път :) пък и АК също ни е губещ решъв, макар и по-малко заради по-хубавите блокъри.

      Ако имате каквито и да е въпроси, не се колебайте да пишете в тази тема, като натиснете бутона


      Поздрави,
      tnotmotnotgwcrf
    • chokata
      chokata
      Бронз
      Регистрация: 09.08.2009 Публикации: 3,056
      Първоначално публикувано от tnotmotnotgwcrf
      Здравей insomnia,

      Това е доста сложна ръка и зависи на какво ниво сте ти и опонента ти.
      ТТ е много силна ръка и е доста напред от рейнджа му (предполагам че отваря поне 12% тук),/IMG]

      Поздрави,
      tnotmotnotgwcrf
      Акo го знам и имам инфо,че отваря 12-15%+ шипвам 100% тука,според теб дали е правилно като за турбо формат ?
    • tnotmotnotgwcrf
      tnotmotnotgwcrf
      Бронз
      Регистрация: 18.01.2010 Публикации: 675
      Първоначално публикувано от chokata
      Първоначално публикувано от tnotmotnotgwcrf
      Здравей insomnia,

      Това е доста сложна ръка и зависи на какво ниво сте ти и опонента ти.
      ТТ е много силна ръка и е доста напред от рейнджа му (предполагам че отваря поне 12% тук),/IMG]

      Поздрави,
      tnotmotnotgwcrf
      Акo го знам и имам инфо,че отваря 12-15%+ шипвам 100% тука,според теб дали е правилно като за турбо формат ?
      То за това дали е правилно или не няма ква дискусия да водим :) плъгваш рейнджа в някоя програмка като icmizer и то ти казва :) с 12-15% рейндж не е печелившо с сигурност.

      Отделно дори и да беше щеше да е много близко, много повече валю ще извлечем от call... както с ТТ така и с АА.

      Поздрави
    • chokata
      chokata
      Бронз
      Регистрация: 09.08.2009 Публикации: 3,056
      Това яснo само,че турболяците и отделни формати доколкото знам не ги отчита правилно за това и питам.
      И защо да е правилнo както с 1010 така и АА ако отваря шиpоко не е ли по-добре да се бичат,а не да се дава 3 аутара да удрят,като доста регове на лимити на 15$+ играят соиред стака си а не според позицията.

      като тои тука има потоодс да колне доста ширoко на цялата маса без херо и SB ?
    • insomnia666
      insomnia666
      Злато
      Регистрация: 31.07.2010 Публикации: 2,368
      Благодаря за анализа!
      Много интересно инфо...
      Не мислих много, преди да фолдна, защото с този стак и с тайт чиплидер, може да влезем в някои + ЕВ ситуации. Ясно ми беше, че може да има малко ЕВ в пуша, но тогава не ми хареса. Ако отваря 12 %, наистина сме доста назад, разгледах го. Правеше ми впечатление, че играеше много спокойно и не притискаше другите играчи, така че най-вероятно отваря с някакъв подобен рейндж, заради очаквания дял срещу шортаците.
      Ако беше някой друг, ТТ е снап пуш. Много ФЕ(много широк рейндж)и очаквам кол с по-слаби ръце, заради имиджа ми. Реговете не са особени грамотни и не съзнават колко губят с лууз кол срещу голям стак.
      Проблема с тези "тайт" регове е, че играят много праволинейно. Ако само колна, той ще залага само за стойност, без да блъф-кечва. Като изключим Си-бета. Не знам дали се изразявам ясно, но срещу такъв играч ТТ и 22 имат еднаква стойност постфлоп, imo.
      Мислиш ли, че има полза от това да колна префлоп, после залог на флопа и чек/фолд търн и ривър? Като нямам сет...Точно този едва ли ще блъфира втори път. Аз лично предпочитам да си пазя стака, за да притискам другите, когато той не играе (което ще е доста често).
    • tnotmotnotgwcrf
      tnotmotnotgwcrf
      Бронз
      Регистрация: 18.01.2010 Публикации: 675
      Здравейте,

      Чока ICM не прави разлика между турбо, хипер турбо или рег спиид турнир от гледна точка на калкулациите. Прав си, че не е много точен като модел, но това е в много специално ситуации, а тук сме далеч от такава. Специална ситуация би било ако сме с 4-6 блайнда и сме УТГ и блайнда минава през нас следващ. Както се досещаш обаче тази ситуация си я има и в турбо и в нормален спиид СНГ-та така че пак няма разлика. Вярно в турбото ще ни се случва по-често да сме УТГ точно когато (или скоро) се вдигат блайндовете, но все пак е при тази специална ситуация. Тук изобщо не сме с малко блайндове и ICM се доближава много до математиката на един перфектен модел (който сам по себе си ICM не е, но тук ще е много близко до перфектният модел). ICM средно надценява шорт стака и подценява големия стак. Ако вземем и това в предвид трябва да шъвваме още по-тайт (макар, че пак казвам в тази ситуация точно немисля, че разликата ще е голяма в надценяването/подценяването).

      Отделно пак казвам в такава ситуация срещу регулари ТРЯБВА да сме балансирани. Ако ще колваме ТТ (а то трябва няма да отварят 15% рейндж и ние да фолдваме топ 2.1% ръка, а шъв не ни е печеливш) трябва да колваме и АА за да сме сигурни, че не си обръщаме ръката наопъки и всеки път да ни стрелят Q, J, K и А оувъркартите. Срещу регулар който отваря много и те е страх че ще хитне пак е много по-добре кол. Той ако отваря голям рейндж и ти му пушваш той ще фолдва страшно много. Кел файда да вземеш тия 4 блайнда долу като можеш да колнеш пак да вземеш минимум тия 4 блайнда + сибет-а му. Недай се боже да отвори АJ, AQ и да падне Q или J хай борд и парите влизат вътре дроуинг дед почти.

      Ще ти го представя и по друг начин за да е по-ясно. Това е почти същото някой да рейзне на първият блайнд левел и ти направо да влезеш allin с АА за да не земе да хитне нещо. С кол тук СПР е толкова малък че се стакваш на два стриита с лекота. Като 3бетнеш първата ръка в турнира го правим с цел да станат по-малки СПР да можем да се стакнем по-бързо за всичките блайндове... тук тва вече е факт ние сме с 18-19 ББ след кола ни и долу има 6 ББ. Сибет-а му от 1/2 пот е 3 ББ ние колваме оставаме с 16 ББ долу има 12 ББ. Той бетне ли търна ние сме аллин ако ще и гътшот да има, вече няма фолд. А чекне ли се получава супер защото можем да си чекнем с асаците ако е сух борда и да се надяваме да хване ривъра (примерно 226Т, ако ще и ФД да има пак е сух) примерно едно J и той да е КJ и пак зехме още 10-15 блайнда на ривъра в зависимост дали бетне. Просто това е най-печелившата и балансирана линия. Да не говорим ако някой отвори ти колнеш отзад някой си помисли че има много ФЕ и шъвне 12 ББ с 88 (пък и знае че първия отваря лайт уж нали), тоя първия има адския оддс да си го изолира с АJs щото твоя кол изглежда слаб и че не ти се играе за стакове и хоп кво става - Печелим турнира с тая ръка (търн и ривър са рънър рънър валета ама тва е друг въпрос :D ).

      [quote]Първоначално публикувано от insomnia666
      Проблема с тези "тайт" регове е, че играят много праволинейно.[/QUOTE]

      Точно тва му е хубавото къде видя проблема :) като ти бетва фолдваш когато мислиш че би бетнал само по-силно, като си чеква му взимаш ръката и готово. Разликата между ТТ и 22 е голяма - с 22 сме назад от опън рейнджа му (~40%) а с ТТ сме ~60%. Това в покера е разлика от земята до небето :)

      Да има голям смисъл да колваме префлоп при условие че сме фаворити в ръката и в позиция и не на последно място не чак толкова къси (20 блайнда си е добре). Дори и да колнем префлоп и да колнем сибет на флопа пак ще имаме поне 14-15 блайнда с който спокоино можеш да продължаваш да мориш всички на масата (с изключение на чип лидера). Ти ако неможеш да ги накараш да фолднат за 15 ББ няма да ги накараш и за 20 (а то друг 20 няма така или иначе, пак казвам без чип лидера).

      Поздрави